Какие причины мешают людям обратиться за квалифицированной юридической помощью? На какое сопровождение можно рассчитывать, приходя за помощью в адвокатское бюро? В каких случаях адвокат может быть полезен бизнесу?
В чем разница в работе адвокатского бюро и адвоката? И есть ли у белорусов потребность в обращении к специалистам в юриспруденции? Спрашиваем у партнера адвокатского бюро«Степановский, Папакуль и партнеры» Андрея Вашкевича.
— Зачем люди обращаются к адвокатам? Затем же, зачем и к любым другим специалистам, будь то врачи, инженеры или автомеханики. Для использования их знания и опыта. Это возможно делать постоянно или периодически, как например, техническое обслуживание автомобилей. Либо в экстренных ситуациях. По моему опыту наши национальные традиции в том, чтобы обращаться к адвокату в последнюю даже не минуту, а секунду. Используя аналогию с медициной, если палец начал болеть и нарывать, то не идем к врачу, а ждем, когда придется ампутировать руку.
— Работники «Скорой помощи» говорят то же самое: белорусы или не лечатся вовсе, когда нужно, или слишком увлекаются самолечением.
— Очень похоже. Самолечение вообще характерно для нашего менталитета. В своем профессиональном общении мы называем это явление по другому – «заменитель». У человека всегда есть возможность обратиться к специалисту или использовать заменитель. Например, сделать самому или обратиться к другу, знакомому, либо специалисту из близкой отрасли знаний. Особенно это знакомо бухгалтерам организаций, которых собственники бизнеса часто загружают правовой, кадровой работой и бог знает еще чем. Принцип простой. Ты вроде где-то там с налогами работаешь, образование высшее имеешь? Значит, и договор на покупку здания стоимостью за миллион долларов составить сможешь.
Это, конечно, шутка, но с большой долей истины. Причины этого явления следует искать в высоком уровне ожиданий, что государство должно защитить своего рядового гражданина во всех ситуациях. Вот и вкладываются люди, например, в долевое строительство, ориентируясь исключительно на цену. Не прочитав толком договор, не поинтересовавшись, а что это за застройщик, есть ли у него ресурсы и знания, чтобы завершить строительство. А потом ожидают, что государство найдет и накажет виновных и еще денег выделит на достройку. А что мешало на этапе выбора найти соответствующего адвоката и поинтересоваться его мнением, насколько договор будет защищать против недобросовестных действий застройщика?
В настоящее время в нашей стране есть условия для того, чтобы получить профессиональную юридическую помощь. Более того, происходят изменения в законодательстве, которые выгодно отличают нас в плане оказания юридических услуг от соседних стран.
— О каких изменениях Вы говорите?
— В этом году в Беларуси вступил в силу новая редакция закона об адвокатуре. Адвокаты кроме возможности работать в юридических консультациях получили возможность работать индивидуально и объединяться в адвокатские бюро. В адвокатском бюро договор на оказание юридической помощи заключается между адвокатским бюро и клиентом. И бюро, то есть все его адвокаты, коллективно несут ответственность перед клиентом. В отличие от ранее действовавшего порядка, когда фактически ответственность перед клиентом нес персонально и единолично адвокат, оказывающий клиенту услуги. Для сравнения в России также есть адвокатские бюро, но клиент заключает договор с конкретным адвокатом, а не с бюро в целом.
Принятые нововведения означают совершенно другую степень ответственности перед клиентом и другой уровень организации труда. Адвокат тоже человек, он может заболеть, быть занят другим, более важным, например, уголовным делом. Адвокатское бюро подразумевает коллектив специалистов, которые могут заменять друг друга.
— Чем зачастую движимы люди при выборе адвоката? И какие требования выходят на первый план у юридических лиц?
— Сопоставляя цену и другие условия предоставляемых адвокатом услуг, рядовой гражданин ориентируется, прежде всего, на цену. Это естественно и в целом нормально. Когда речь идет об обслуживании предприятий, организаций, то сталкиваемся с другой системой приоритетов. Для бизнеса не столь важна цена, — на первом месте своевременностью оказания услуг, возможность обратиться в нужное клиенту время и получить необходимое количество внимания к проблеме клиента.
Когда-то, в 2003 году, мы собрались с коллегами, чтобы выяснить, есть ли в Беларуси юридический бизнес. И пришли к выводу, что юридического бизнеса в Беларуси нет, есть ремесленничество. То есть имеются прекрасные специалисты, оказывающие профессиональные услуги, но нет тех организаций, которые могли бы предоставить необходимый корпоративным клиентам сервис. Сейчас ситуация кардинально другая. Возможно, меня упрекнут в гордыне, но мое личное мнение, что юристы за последние 10 лет сделали гигантский скачок в организации своей деятельности, обогнав аудиторов, оценщиков и т.д.
— Почему пришлось так долго идти к нынешнему положению вещей?
— В девяностых годах прошлого века произошел обвал экономики, приведший к упадку во всех сферах жизни: резко снизились доходы населения, расшаталась экономическая система, произошло обесценивание специалистов во всех отраслях. В это время кто-то вынужден был сменить работу, кто-то уехать за границу. Стабильность условий работы адвокатов так же пошатнулась. Представьте: в советские времена адвокат получал достойный доход, знал, что завтра придет на свое рабочее место и у него будет определенный поток клиентов. Привычная схема работы разладилась. Когда начала налаживаться экономика, начал расти и спрос на юридические услуги. Хотя и на сегодняшний день в Беларуси всего лишь около 1.900 адвокатов. На страну с населением в 10.000.000 человек. Для сравнения, в Германии в отдельных городах один адвокат приходится на 80 человек.
— Ощущается ли в связи с этими цифрами дефицит кадров? Или потребность белорусов в обращении к адвокатам низка, и достаточно тех специалистов, которые есть?
— Как ни странно, но я не могу утверждать, что все адвокаты полностью загружены работой. Надо учитывать разницу межу столицей и регионами, включая различный уровень доходов населения. Однако мы находимся в процессе преобразований, которые приведут к повышению спроса на услуги адвокатов. Мир не стоит на месте, на стыке разных видов экономической деятельности рождаются новые направления, будь то облачные технологии или генная инженерия, которые требуют юридического сопровождения. В привычную для нас жизнь внедряются и укореняются новые понятия, например, суррогатное материнство и брачный договор.
Конечно, опытные бизнесмены сами могут разобраться в текущих вопросах своей деятельности, имеется большое количество опытных юристов, работающих в организациях по трудовому договору.
Но, тем не менее, большинство организаций время от времени сталкивается с нетипичными ситуациями, в которых они не имеют опыта в повседневной деятельности. Стоит ли пытаться разрешить эти ситуации самостоятельно, либо привлечь опыт и знания специалистов, для которых подобные ситуации являются знакомыми и привычными. Специалистов, которые знают, на что надо смотреть, где искать, чего опасаться и как на практике это работает. Ответ, по-моему, очевиден.
— Вы рекомендуете обращаться к адвокату или в адвокатское бюро?
— Корпоративные клиенты с большой долей вероятности в силу преимуществ работы с организацией, а не отдельным специалистом, выберут адвокатское бюро, специализирующиеся на обслуживании бизнеса. Обращаясь в адвокатское бюро, клиент вправе рассчитывать, что каждый день, 5 дней в неделю, а если надо, то и в выходные и праздники, к нему придут на помощь. Что на любой запрос, который он отправит по электронной почте, либо звонок, который поступит к секретарю, он получит отклик в течение максимум суток. Что его будут держать в курсе того, как продвигается решение его вопроса. И если кто-то из ведущих его дело специалистов будет отсутствовать, то его заменит другой специалист. Это – стандарт.
Должен оговориться, что не все бюро нацелены на работу с корпоративным клиентам. Многие бюро состоят из 2-5 адвокатов, которые не ставят своей целью налаживание вышеуказанного подхода к обслуживанию клиентов. Это нормально, так как есть разные клиенты с разными подходами и пожеланиями. И небольшие бюро представляют весьма качественные услуги.
Отличие больших бюро, таких как наше, это наличие нескольких взаимосвязанных специализаций, сервис и возможность выполнить большой объем работ. Если при разводе разрешение вопроса совместно нажитого имущества занимает значительное время, то представьте, сколько времени и сил специалистов различных профилей может занять вопрос, касающийся сложных сделок. Например, при покупке банка.
К тому же, не все вопросы, имеют очевидные решения. Требуется опыт и время, чтобы прояснить и проанализировать ситуацию, оценить риски и выработать план действий. Для этого нужно привлекать узкопрофильных специалистов, распределять работу и задачи, контролировать исполнение.
— А разве юрист, работающий со многими отраслями права, не способен сориентироваться и найти выход из любой ситуации?
— В сфере юридических услуг тоже есть и должно быть разделение труда, как и во всех сферах человеческой деятельности. Разделение труда и специализация создало нашу цивилизацию. И адвокаты не могут оставаться в стороне от этого. В Беларуси существует несколько десятков тысяч нормативных актов, которые подвержены изменениям. Нужно понимать их взаимосвязь и действие на практике, потому что одних теоретических знаний недостаточно. Нужен опыт для практического применения теории. Клиента, как правило, не волнует, что написано в Гражданском кодексе. В конечном счете, его интересуют простые вопросы: «На что я могу рассчитывать в этой ситуации? Чего мне опасаться? Что мне делать, чтобы добиться нужного результата?»
Рассмотрим простой пример. Среднестатистический адвокат занимается, как правило, пятью отраслями права (уголовным, административным, семейным, трудовым и жилищным) в течение 20 лет. То есть в среднем в каждой из отраслей права он имеет опыт 4 года. Сравним такого адвоката с узкопрофильным специалистом из юридической фирмы, который занят одним определенным направлением. Через 5 лет такой специалист будет иметь опыт в данном направлении выше, чем адвокат, который 20 лет занимался общей практикой.
— Значит, будущее за узкопрофильными специалистами?
— Я бы сказал, что у узкопрофильных специалистов больший потенциал. Особенно, если они объединены в одной организации. Организация по узким практикам (например, налоговой, корпоративной, судебной и т.д.) дает не только разительный рост компетенции отдельных специалистов. Между ними возникает обмен знаниями и опытом. Если возвратиться к началу нашего разговора, то в 2003 году мы оценивали нашу ситуацию, как ремесленничество.
Теперь можно сказать, что у нас есть производство юридических услуг, которое вне зависимости от достоинств отдельного специалиста выдает продукт с гарантированным заводским качеством. Другими словами, автомобиль, собранный руками в своем гараже – это прекрасно. Но людям нужны автомобили, сделанные с гарантией, надежные и комфортабельные, обеспеченные сервисным обслуживанием.
В Беларуси есть достаточное количество новых бизнес-идей и проектов. И я рад, что нам есть что предложить нашим клиентам для сохранения и приумножения их бизнеса
